羅振宇談閱讀本質(zhì)：年輕人讀書(shū)最大問(wèn)題是對(duì)讀書(shū)這件事充滿巨大認(rèn)知負(fù)擔(dān)

　　來(lái)源|多知網(wǎng)

　　整理|徐晶晶

　　圖片來(lái)源|Pexels

　　多知網(wǎng)4月26日消息，日前，在得到新書(shū)《閱讀的方法》媒體交流會(huì)上，得到創(chuàng)始人、《閱讀的方法》作者羅振宇分享了自己的寫(xiě)作歷程與閱讀觀。他認(rèn)為，與如今網(wǎng)上的爆款內(nèi)容相比，書(shū)的最大的優(yōu)勢(shì)就是經(jīng)過(guò)審視，“經(jīng)歷了太多刀鋒的雕刻，才能戳在這個(gè)世上，成為社會(huì)結(jié)構(gòu)中的一個(gè)嵌入品”。

　　在閱讀方法上，他提及，不把書(shū)看成是一座山，而把它看成是一張網(wǎng)，“既然是網(wǎng)，就是節(jié)點(diǎn)與節(jié)點(diǎn)之間產(chǎn)生聯(lián)系，讓我們以興趣為指導(dǎo)，以好奇心為驅(qū)動(dòng)，我們就可以從這張網(wǎng)的一個(gè)節(jié)點(diǎn)竄到另一個(gè)節(jié)點(diǎn)。”

　　核心觀點(diǎn)：

　　1.書(shū)在變，每個(gè)人也在變，而過(guò)去的閱讀方法只是站在書(shū)這一頭，要求人畢恭畢敬，甚至是青燈黃卷，捧著它，把它給吃干挖盡，這種閱讀的方法很可能需要重新思考。

　　2.我覺(jué)得書(shū)跟網(wǎng)上那些爆款的內(nèi)容相比，最大的優(yōu)勢(shì)就是經(jīng)過(guò)審視。書(shū)應(yīng)該算是社會(huì)產(chǎn)品，什么是社會(huì)產(chǎn)品呢？它經(jīng)歷了太多角度的審視，太多刀鋒的雕刻，才能戳在這個(gè)世上，成為這個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)當(dāng)中的一個(gè)嵌入品。

　　3.我永遠(yuǎn)在想一個(gè)場(chǎng)景，就是父母肯不肯把這本書(shū)推薦給孩子，朋友肯不肯把這本書(shū)當(dāng)做一個(gè)小禮物買給朋友的孩子。在這樣的場(chǎng)景里，我覺(jué)得《閱讀的方法》就是一個(gè)好名字。

　　4.不把書(shū)看成是一座山，而把它看成是一張網(wǎng)。既然是網(wǎng)，就是節(jié)點(diǎn)與節(jié)點(diǎn)之間產(chǎn)生聯(lián)系，讓我們以興趣為指導(dǎo)，以好奇心為驅(qū)動(dòng)，我們就可以從這張網(wǎng)的一個(gè)節(jié)點(diǎn)竄到另一個(gè)節(jié)點(diǎn)。

　　5.我對(duì)這本書(shū)最期待的一個(gè)場(chǎng)景，就是一個(gè)讀者因?yàn)樽x了這本書(shū)，而對(duì)我推薦的某本書(shū)特別感興趣，然后直接跳走了，把這本書(shū)扔了，這本書(shū)死得其所。

　　6.讀書(shū)不見(jiàn)得非得從基礎(chǔ)書(shū)開(kāi)始，不見(jiàn)得打牢基礎(chǔ)才能開(kāi)始一段閱讀的經(jīng)歷，也不見(jiàn)得一定要把這本書(shū)讀完才能讀下一本書(shū)。

　　7.這個(gè)世界自從印刷術(shù)發(fā)明了以后，就是一個(gè)平鋪的世界，深入的事情越來(lái)越難做，至少需要很大的心力，書(shū)最后還有一個(gè)能夠堅(jiān)守共識(shí)的陣地，這是我們這個(gè)文明的最大的共識(shí)。

　　8.年輕人讀書(shū)最大的問(wèn)題不是沒(méi)時(shí)間，不是沒(méi)錢(qián)，是對(duì)讀書(shū)這件事充滿了巨大的認(rèn)知負(fù)擔(dān)。

　　9.跟那些條條框框的方法相比，直接行動(dòng)的力量更大。點(diǎn)燃閱讀熱情本身就是一個(gè)莫大的功勞。我覺(jué)得放年輕人一條生路，別告訴他們非得怎么讀才行，怎么讀都行，這個(gè)行動(dòng)本身太重要了。

　　10.書(shū)中最后有的是什么呢？就是你對(duì)自己滿意的一個(gè)瞬間。在這個(gè)時(shí)代，一個(gè)人一生的質(zhì)量并不完全取決于你的社會(huì)地位和你的財(cái)富最終的積累，取決于你一生中有多少個(gè)瞬間對(duì)自己滿意。

　　11.大家生活在一個(gè)方法論時(shí)代，覺(jué)得什么事都有方法，世界上絕大多數(shù)事情，尤其對(duì)我們真正重要的事情的方法就是直接行動(dòng)。

　　以下為羅振宇的分享（由多知網(wǎng)編輯整理）：

　　01

　　“書(shū)經(jīng)歷了太多角度的審視、太多刀鋒的雕刻，才戳在世上，成為社會(huì)結(jié)構(gòu)中的嵌入品”

　　大家好，我是從媒體出來(lái)創(chuàng)業(yè)，做了得到App，做知識(shí)服務(wù)。做得到App剛開(kāi)始不久，關(guān)于寫(xiě)這本書(shū)的想法已經(jīng)冒出來(lái)了，這幾年創(chuàng)業(yè)一直在為這本書(shū)做準(zhǔn)備，一直等到今年4月23日之前，選了一個(gè)日子開(kāi)始發(fā)布這本書(shū)。

　　我先介紹一下這本書(shū)的想法。關(guān)于閱讀的方法的書(shū)市面上有很多。我們做知識(shí)服務(wù)的過(guò)程中，覺(jué)得有些事好像不太對(duì)，感受很復(fù)雜?？傮w來(lái)講，有兩個(gè)感受很強(qiáng)烈。

　　第一個(gè)奇怪的感受是，你問(wèn)任何人讀書(shū)是不是好事，他都會(huì)說(shuō)讀書(shū)是好事。但是奇怪的地方在于，要是問(wèn)任何一個(gè)知識(shí)分子，問(wèn)他覺(jué)得他的領(lǐng)域今年出了哪些好書(shū)?他們往往都咂咂嘴，說(shuō)今年沒(méi)出什么書(shū)。這就進(jìn)入了一個(gè)非常奇怪的縫隙，人人都覺(jué)得讀書(shū)好，但人人都不見(jiàn)得看得上自己領(lǐng)域，甚至是同行寫(xiě)的書(shū)。

　　我覺(jué)得這真的不能簡(jiǎn)單地用“文人相輕”來(lái)描述，這就是這個(gè)時(shí)代知識(shí)的一種特別奇怪的東西——聽(tīng)著好像知識(shí)在大爆炸，有無(wú)窮無(wú)盡的信息量，但是大家真的看得上的東西好像又變得特別少。這種感受只能用一個(gè)場(chǎng)景形容，比如視頻平臺(tái)上有那么多電影，真要你挑個(gè)電影看，有時(shí)覺(jué)得也沒(méi)啥要看的，這就是一個(gè)很奇怪的事情。

　　第二件很奇怪的事情是，幾乎問(wèn)每一個(gè)學(xué)者該怎么讀書(shū)，他都會(huì)告訴你要讀經(jīng)典、讀原著，應(yīng)該做筆記，應(yīng)該精讀等等，甚至應(yīng)該具讀。文本精讀方法，我深受其惠。但問(wèn)題是，這應(yīng)該是唯一的讀書(shū)方法嗎？

　　書(shū)那么多，而且我身邊的朋友當(dāng)中，真正愛(ài)讀書(shū)、會(huì)讀書(shū)的人，我?guī)缀跽也坏揭粋€(gè)人是用閱讀的方法來(lái)讀書(shū)的，大家好像都是“野獸派”讀書(shū)法。我們老覺(jué)得生活在現(xiàn)代社會(huì)是一個(gè)分工社會(huì)，但問(wèn)題是到任何一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域去看，那個(gè)領(lǐng)域的頂級(jí)高手都是讀書(shū)極雜的人。我認(rèn)識(shí)何帆老師幾十年了，他閱讀的速度就是一天一本書(shū)。除了他閱讀文本本身的速度極快，也是長(zhǎng)期訓(xùn)練的結(jié)果。我問(wèn)他：“你讀書(shū)為什么那么快？”他說(shuō)：“很簡(jiǎn)單，因?yàn)槲抑粏?wèn)一個(gè)問(wèn)題。打開(kāi)任何一本書(shū)，只有一個(gè)問(wèn)題，就是這個(gè)作者的問(wèn)題意識(shí)到底是什么？然后緊接著是我的問(wèn)題意識(shí)，他的問(wèn)題意識(shí)我能接受嗎？或者何種程度上我的問(wèn)題意識(shí)和他的問(wèn)題意識(shí)交叉，然后只在書(shū)里找他的問(wèn)題的答案，其他事情不問(wèn)。”

　　你看，每個(gè)人讀書(shū)讀到最后都有自己的路數(shù)。

　　很早之前我就跟同事講，這個(gè)世界上值得新寫(xiě)一本閱讀的方法，區(qū)別在哪兒呢？過(guò)去寫(xiě)閱讀的方法都站在書(shū)的那頭，書(shū)很正規(guī)，我要求讀書(shū)人用很高的效率把一本書(shū)吃干挖盡，這個(gè)邏輯我們都很熟悉，因?yàn)槲覀兌际歉呖汲鰜?lái)的一代人，花幾年時(shí)間把那么厚的教科書(shū)吃干挖盡，所有的題都做會(huì)，真的是一刀一槍在考場(chǎng)上博弈，這是我們這代人經(jīng)歷的過(guò)程。

　　《如何閱讀一本書(shū)》里有一個(gè)特別精彩的片斷，什么是閱讀？閱讀是人類非常獨(dú)特的一種活動(dòng)，人可以憑借一己之力完成自我的提升，除了閱讀沒(méi)有任何其他方法可以做到。捧起一本書(shū)誰(shuí)也不求，拿著書(shū)就可以完成自我提升，這件事情在社會(huì)的其他領(lǐng)域和其他活動(dòng)當(dāng)中是找不到這樣的路徑的。

　　但是，這還適合我們這代人嗎?在今天，不靠他人獲取認(rèn)知提升的唯一方法還是讀書(shū)嗎?恐怕對(duì)我們這代人就沒(méi)有什么說(shuō)服力，靠得到、B站、抖音，也很能學(xué)點(diǎn)東西，更何況還有方方面面的互聯(lián)網(wǎng)，很容易就能找到知識(shí)的源頭直接聯(lián)系上。

　　所以，在今天，一根網(wǎng)線、一個(gè)手機(jī)，其實(shí)是效率更高的獲取知識(shí)，完成自我提升的方法。問(wèn)題就來(lái)了，今天我們?yōu)槭裁催€要回到讀書(shū)？換句話說(shuō)，對(duì)于我們做出版的人來(lái)說(shuō)，書(shū)的價(jià)值到底是什么？這事需要重新追問(wèn)。

　　我們一般都會(huì)覺(jué)得書(shū)是知識(shí)的載體，問(wèn)題是互聯(lián)網(wǎng)難道不是嗎?它也是。如果從知識(shí)和信息維度對(duì)比，書(shū)只剩下劣勢(shì)，又沉，又受牽制于它的肉身，我們還得把它印出來(lái)，為什么不是電子書(shū)呢，為什么是紙質(zhì)書(shū)呢?這個(gè)問(wèn)題用書(shū)是信息和知識(shí)的載體這一點(diǎn)已經(jīng)不夠回答了。

　　所以結(jié)合我剛才講的兩點(diǎn)，書(shū)也在變，每個(gè)人也在變，而過(guò)去的閱讀方法只是站在書(shū)這一頭，要求人畢恭畢敬，甚至是青燈黃卷，捧著它，把它給吃干挖盡，這種閱讀的方法很可能需要重新思考。

　　02

　　“我讀書(shū)相當(dāng)于‘知識(shí)的游牧民族’，哪里水草豐美我就向哪里遷徙”

　　我的體會(huì)是這樣，因?yàn)槲乙膊粚儆谌魏螌W(xué)術(shù)門(mén)派，也不是任何專業(yè)的學(xué)者，就是做知識(shí)服務(wù)的，我這行就要求我盡可能讓自己變得雜一些。在雜的過(guò)程當(dāng)中，我就變成了“讀書(shū)的野獸派”，橫沖直撞，不守任何規(guī)矩，用我喜歡的一句話來(lái)說(shuō)是“知識(shí)的游牧民族”，因?yàn)槲也皇侨魏螌I(yè)的學(xué)者，我沒(méi)有自己的一畝三分地，知識(shí)的游牧民族就是哪里水草豐美就向哪里遷徙，什么地方感興趣，我的大軍就能“殺”過(guò)去，用20%的精力獲取80%的效率，我基本上相信這種讀書(shū)方法。

　　但這種讀書(shū)方法真的適用于普通人嗎?我也反復(fù)推敲。所以回到剛才那個(gè)問(wèn)題，書(shū)在我們這一代人當(dāng)中到底意味著什么？

　　這本書(shū)跟我以前寫(xiě)書(shū)過(guò)程不一樣，從很宏觀的策劃逐步往細(xì)節(jié)上拉開(kāi)它的分辨率，一個(gè)字一個(gè)字寫(xiě)出來(lái)，算心血之作。

　　寫(xiě)完書(shū)之后，我原來(lái)的一個(gè)假設(shè)就出來(lái)了，今天的一本書(shū)和網(wǎng)上的文章，區(qū)別究竟在哪兒?我覺(jué)得書(shū)應(yīng)該算是社會(huì)產(chǎn)品，什么是社會(huì)產(chǎn)品呢？它經(jīng)歷了太多角度的審視，太多刀鋒的雕刻，才能戳在這個(gè)世上，成為這個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)當(dāng)中的一個(gè)嵌入品。

　　一本書(shū)來(lái)到這個(gè)世界上，它不是一個(gè)簡(jiǎn)單的內(nèi)容，它是一個(gè)產(chǎn)品，產(chǎn)品不能光靠是不是質(zhì)量好，是不是功能強(qiáng)，得考慮方方面面的因素對(duì)它的制約。

　　只要是一個(gè)產(chǎn)品，接受的社會(huì)方方面面的力量的雕琢非常多，我覺(jué)得這是書(shū)在今天最重要的價(jià)值。它要被印出來(lái)，要符合國(guó)家的法律，然后再嵌入到市場(chǎng)。雖然中國(guó)一年要出幾十萬(wàn)種書(shū)，但這幾十萬(wàn)種書(shū)幾乎無(wú)一例外都要經(jīng)過(guò)反復(fù)的多維度的審視。

　　得到的圖書(shū)為什么會(huì)有一個(gè)很奇怪的《講義》系列，跟出版社的老師為書(shū)名辯到半夜，我們堅(jiān)持叫《講義》，但講義這名字一聽(tīng)就賣得不好，但是我跟出版社老師撕得比較厲害的兩本書(shū)，后來(lái)證明都賣好了，一本書(shū)薛兆豐的《經(jīng)濟(jì)學(xué)講義》，一本是薄世寧的《醫(yī)學(xué)通識(shí)》，按說(shuō)應(yīng)該起一個(gè)更好賣一點(diǎn)的名字，為什么我們堅(jiān)持一定要叫講義呢?

　　這就是我講的初衷，它一定變成社會(huì)當(dāng)中一個(gè)存在物，它能夠嵌入到更多的社會(huì)結(jié)構(gòu)，讓更多人接受它。比如薄世寧的一本書(shū)，如果我們瞎寫(xiě)一個(gè)名字《好醫(yī)生的錦囊》，它大概率不可能進(jìn)入大學(xué)的課堂，但如果叫薄世寧的《醫(yī)學(xué)通識(shí)講義》，事實(shí)上我們這策劃也是成功的，現(xiàn)在北大醫(yī)學(xué)院的醫(yī)學(xué)通識(shí)課用的教材就是這個(gè)，所以它能嵌入到更多的場(chǎng)景。

　　包括這本書(shū)為什么叫《閱讀的方法》，聽(tīng)起來(lái)也是毫不性感的名字，在起名字上過(guò)于樸素，目的也是這個(gè)。我永遠(yuǎn)在想一個(gè)場(chǎng)景，就是父母肯不肯把這本書(shū)推薦給孩子，朋友肯不肯把這本書(shū)當(dāng)做一個(gè)小禮物買給朋友的孩子。在這樣的場(chǎng)景里，我覺(jué)得《閱讀的方法》就是一個(gè)好名字，而不是利用一個(gè)用戶上網(wǎng)突然看到一本書(shū)，好帥的名字，好炫的封面設(shè)計(jì)，然后馬上上頭，各種激素刺激下馬上下單。這個(gè)效益雖然我們損失了，但是長(zhǎng)久的嵌入社會(huì)結(jié)構(gòu)的效應(yīng)就會(huì)發(fā)生。

　　說(shuō)這些我們的思考，反過(guò)來(lái)還是要回答那個(gè)問(wèn)題，就是書(shū)在今天的世界上到底意味著什么?我覺(jué)得它跟網(wǎng)上的那些爆款的內(nèi)容相比，最大的優(yōu)勢(shì)就是經(jīng)過(guò)審視。未經(jīng)審視的內(nèi)容我們這個(gè)世界上太多了，書(shū)不是，當(dāng)然也不能一概而論，只不過(guò)相對(duì)來(lái)說(shuō)它經(jīng)過(guò)審視。

　　另外一個(gè)有意思的現(xiàn)象就出現(xiàn)了，未經(jīng)審視好像很自由，在網(wǎng)上寫(xiě)一篇文章很多人閱讀，但問(wèn)題是那種競(jìng)爭(zhēng)也很可怕。對(duì)比互聯(lián)網(wǎng)上的傳播產(chǎn)業(yè)鏈和圖書(shū)產(chǎn)業(yè)鏈，一般來(lái)說(shuō)一本書(shū)出到6000冊(cè)是不是就能持平了，有微利了，大家至少覺(jué)得這事值得一干。反過(guò)來(lái)，在網(wǎng)上寫(xiě)，不到閱讀量10萬(wàn)+都不好意思說(shuō)寫(xiě)成了，就算10萬(wàn)+也未必能掙錢(qián)，這就是一個(gè)特別有意思的反轉(zhuǎn)：當(dāng)大家都撲到新媒體的時(shí)候，回頭發(fā)現(xiàn)圖書(shū)產(chǎn)業(yè)鏈居然留下了如此大的生存空間，我們真的沒(méi)必要在圖書(shū)上玩什么震驚體、標(biāo)題黨，就好好做一本書(shū)，只要到6000冊(cè)以上還可以，至少活得下來(lái)。我認(rèn)識(shí)的很多嚴(yán)肅圖書(shū)的編輯老師，都是這樣的。這本書(shū)能讓人發(fā)財(cái)嗎?不能，能讓它一個(gè)出版機(jī)構(gòu)體面的活下來(lái)嗎?能，但是在互聯(lián)網(wǎng)上，在那么競(jìng)爭(zhēng)激烈的流量環(huán)境里，一篇文章認(rèn)認(rèn)真真寫(xiě)，不考慮討好用戶，討好公眾的瞬間的神經(jīng)反應(yīng)，想活下來(lái)可沒(méi)有那么容易。這是這本書(shū)在這個(gè)時(shí)代存在的第二個(gè)非常大的價(jià)值。

　　基于此，我們這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)起家的公司，反而做一個(gè)很樸素的特別像老派的書(shū)。剛開(kāi)始寫(xiě)時(shí)，我們同事建議，一本書(shū)寫(xiě)8萬(wàn)字就可以了，最后我寫(xiě)完發(fā)現(xiàn)是25萬(wàn)字，特別像一個(gè)老派書(shū)的樣子。這是我們編寫(xiě)《閱讀的方法》的過(guò)程。

　　03

　　“不要把書(shū)看成是一座山，而把它看成是一張網(wǎng)”

　　在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們用的最多的方法還不是設(shè)計(jì)、策劃、結(jié)構(gòu)化，用的最多的方法是反問(wèn)自己的內(nèi)心。包括我前面講的，讀書(shū)真的需要精讀嗎?這本書(shū)我們是站在學(xué)制式的讀書(shū)方法的，不能說(shuō)對(duì)立面，至少站在旁邊來(lái)看原來(lái)的讀書(shū)方法。

　　我在書(shū)里講了小時(shí)候的一段經(jīng)歷。小時(shí)候，不知道我爸從哪兒找來(lái)一本斯坦尼斯拉夫斯基的《演員的自我修養(yǎng)》，那本書(shū)還特別古舊，是繁體字，豎排版，就在我們家書(shū)架上擱著，我小學(xué)時(shí)天天對(duì)著那本書(shū)。這書(shū)我肯定看不懂，也不感興趣，但是在書(shū)架上看那本書(shū)久了，就會(huì)覺(jué)得演員好像是一個(gè)挺牛的行業(yè)。上初中的時(shí)候，學(xué)校有各種各樣的興趣隊(duì)，我就報(bào)名參加了話劇隊(duì)，試演了一下居然還當(dāng)了主角，小男孩的虛榮心突然爆棚了，覺(jué)得自己不得了，是個(gè)演員了。然后跑到語(yǔ)文老師家借了一本書(shū)，叫《悲劇心理學(xué)》，這是朱光潛先生寫(xiě)的美學(xué)著作，是他的博士論文改的?；丶曳藘身?yè)看不懂，還給老師了。但是我把朱光潛的名字記下來(lái)了，我知道他是我老鄉(xiāng)。后來(lái)有次到圖書(shū)館借書(shū)，又把他的《西方美學(xué)史》上下兩冊(cè)借出來(lái)了，借回來(lái)之后還是看不懂，但前面20頁(yè)我翻了一下，記住了一個(gè)名字——柏拉圖。柏拉圖的洞穴比喻我記住了。就寫(xiě)到了作文里，得到了語(yǔ)文老師的表?yè)P(yáng)，那篇文章還被當(dāng)眾朗誦出來(lái)，就更加自豪，覺(jué)得老師都表?yè)P(yáng)我了，這輩子不懂點(diǎn)哲學(xué)好像也不好意思，從此，遇到哲學(xué)方面的書(shū)就多留意一點(diǎn)，我今年49歲，跟專業(yè)做哲學(xué)研究的沒(méi)法比，跟業(yè)余的比，我哲學(xué)修養(yǎng)還可以。

　　我為什么說(shuō)這個(gè)故事呢?這是一個(gè)漫長(zhǎng)的幾十年的閱讀故事，這里沒(méi)有正經(jīng)的閱讀，甚至那個(gè)根兒長(zhǎng)在《演員的自我修養(yǎng)》的封皮上，我至今也沒(méi)有讀過(guò)那本書(shū)，但它就是被點(diǎn)燃了，然后一站一站的把你送到下一站。我剛才講的是一個(gè)小孩的一些心態(tài)，包括虛榮心、夸大其詞、浮躁，但是它就把你往前送，每一本書(shū)也沒(méi)有辜負(fù)我，雖然我辜負(fù)了它們。

　　這就給我們打開(kāi)了一個(gè)視野，我們不是站在書(shū)的立場(chǎng)，而是站在讀書(shū)人的立場(chǎng)，我們真的有必要主張那樣去讀書(shū)嗎？真的有必要把書(shū)看成是一座山，我們做好了爬山人的所有的準(zhǔn)備，請(qǐng)好了向?qū)?，備好了防寒的衣物，背上氧氣瓶，最后以登頂為目?biāo)，挑戰(zhàn)那座山嗎？

　　我聽(tīng)劉潤(rùn)老師講過(guò)一個(gè)故事，當(dāng)年他們一行11個(gè)人，雇了50多個(gè)向?qū)?，去登非洲的乞力馬扎羅山，其中就有北京登山隊(duì)的教練。到了山頂，所有人都站在山頂合影，導(dǎo)游就不站在山頂，站在山頂下面一米的地方，問(wèn)他為什么在這兒拍，導(dǎo)游說(shuō)：“我們做專業(yè)登山的都要把最后一米留給山。山不是供你征服的，山是來(lái)幫你征服自己的。”

　　我覺(jué)得對(duì)書(shū)也是一樣，書(shū)難道不是幫我們的嗎?我為什么非得臣服在它的腳下，把它背會(huì)呢?

　　在得到各種直播、線下演講的場(chǎng)合里，很多用戶都在問(wèn)，我讀書(shū)老記不住怎么辦？誰(shuí)告訴你說(shuō)要記住的？這輩子對(duì)我?guī)椭畲蟮臅?shū)，我也沒(méi)有記住，我說(shuō)我15歲被金圣嘆點(diǎn)燃，我至今好像也不太記得金圣嘆的哪句話，這不重要。金圣嘆在我15歲的時(shí)候告訴我了一件極其重要的事，這個(gè)世界你看任何東西覺(jué)得好的，都不見(jiàn)得是真好，看任何東西你覺(jué)得索然寡味的都未見(jiàn)得是真的索然寡味，你需要一個(gè)高手幫你指點(diǎn)出來(lái)，你才知道它有多好。15歲時(shí)，我就知道閱讀這件事，包括面對(duì)整個(gè)世界的時(shí)候，不要只相信自己的眼睛和判斷，盡量面對(duì)任何東西都要爭(zhēng)取真的了解此領(lǐng)域的土地爺和高手，讓他們告訴你精彩的地方在哪里，這就是金圣嘆告訴我最重要的東西。

　　如果站在人的角度，我們放縱自己又何妨?不要把書(shū)看成是一座山，而把它看成是一張網(wǎng)，看成是一張網(wǎng)就好了，幾個(gè)釋放瞬間就可以發(fā)生。

　　第一個(gè)釋放是讀書(shū)從哪兒進(jìn)不重要。老先生們總是希望大家從最基礎(chǔ)的開(kāi)始讀。但是我的閱讀經(jīng)驗(yàn)從來(lái)告訴我們，未見(jiàn)得一定要從基礎(chǔ)開(kāi)始讀。

　　就像我讀美學(xué)是從《西方美學(xué)史》這樣的山尖尖開(kāi)始的;一個(gè)小孩今天愛(ài)上了滑雪運(yùn)動(dòng)，是因?yàn)樗吹搅斯葠?ài)凌，并不見(jiàn)得是從一個(gè)最初級(jí)的教練開(kāi)始愛(ài)上滑雪的;就像我上初中的時(shí)候，有一陣特別癡迷于圍棋，因?yàn)槲抑懒寺櫺l(wèi)平擊敗了日本五連冠，這激發(fā)了我們。

　　讀書(shū)不見(jiàn)得非得從基礎(chǔ)書(shū)開(kāi)始，不見(jiàn)得打牢基礎(chǔ)才能開(kāi)始一段閱讀的經(jīng)歷，也不見(jiàn)得一定要把這本書(shū)讀完才能讀下一本書(shū)。

　　既然是網(wǎng)，就是節(jié)點(diǎn)與節(jié)點(diǎn)之間產(chǎn)生聯(lián)系，讓我們以興趣為指導(dǎo)，以好奇心為驅(qū)動(dòng)，我們就可以從這張網(wǎng)的一個(gè)節(jié)點(diǎn)竄到另一個(gè)節(jié)點(diǎn)。最終的結(jié)果就是我剛才講的，我雖然辜負(fù)了很多書(shū)，但書(shū)從來(lái)沒(méi)有辜負(fù)過(guò)我。這就是我說(shuō)站在人的角度主張一種閱讀方法的根本出發(fā)點(diǎn)。

　　04

　　“一個(gè)讀者因?yàn)樽x了這本書(shū)，而對(duì)書(shū)中推薦的某本書(shū)特別感興趣，然后把這本書(shū)扔了，這書(shū)算死得其所”

　　這本書(shū)的寫(xiě)作，共25萬(wàn)字，400多頁(yè)。這本書(shū)一共分成24章，我的設(shè)計(jì)就是想我來(lái)描述24個(gè)心靈世界。什么叫心靈世界?我說(shuō)的并不是書(shū)本身，而是這個(gè)書(shū)碰到我之后，我的內(nèi)心發(fā)生了哪些事：我為什么為之狂喜，為之腦洞大開(kāi)，為之拍大腿。這樣的場(chǎng)景是如何而起的?為什么它能激發(fā)我?因?yàn)槲矣幸粋€(gè)非常樸素的判斷，人同此心，心同此理，能激動(dòng)我的就能激動(dòng)你。

　　所以我在這本書(shū)的簽售會(huì)上講了一段話：這本書(shū)方方的，你就把它看成是一盒火柴，里面一共24根，每一根都點(diǎn)燃過(guò)我。你回家劃一劃，看能不能點(diǎn)燃你。這就是閱讀的方法，更準(zhǔn)確的說(shuō)應(yīng)該叫愛(ài)上閱讀的方法。

　　這個(gè)書(shū)里有一個(gè)觀念，可能有點(diǎn)過(guò)于驚世駭俗，但今天是閉門(mén)會(huì)，拿出來(lái)請(qǐng)大家指教。

　　我有一種文明的責(zé)任感，我打過(guò)一個(gè)比方，很多人說(shuō)我讀書(shū)讀不下去，我靜不下來(lái)心，請(qǐng)問(wèn)是誰(shuí)的責(zé)任？我從小就認(rèn)為是我的責(zé)任，我沒(méi)出息，我不是讀書(shū)的種子，我說(shuō)換一個(gè)場(chǎng)景想就能想明白是誰(shuí)的責(zé)任，今天我已經(jīng)來(lái)到Shopping mall，準(zhǔn)備了時(shí)間、準(zhǔn)備了預(yù)算，也大體知道要買什么，我在里面逛，最后沒(méi)買東西，請(qǐng)問(wèn)是誰(shuí)的責(zé)任？是不是這個(gè)商場(chǎng)的各個(gè)商家的責(zé)任？這是店老板的責(zé)任。

　　其實(shí)我們每一個(gè)讀書(shū)人和文明之間就是那么一個(gè)關(guān)系。設(shè)想一個(gè)情景，假設(shè)一代人都不愛(ài)讀書(shū)，誰(shuí)著急?是我們這些不讀書(shū)的人著急嗎?不會(huì)，這個(gè)文明該著急了，書(shū)籍是文明往下傳的基因的非常重要的一個(gè)載體，文明是有責(zé)任讓書(shū)變得有魅力、好看，能夠召喚人的。

　　這也是這本書(shū)設(shè)計(jì)時(shí)候的一個(gè)自我要求。這本書(shū)必須首先以身作則，這么厚的一本書(shū)必須寫(xiě)得好看。我買書(shū)的時(shí)候有一個(gè)小竅門(mén)，很多題目我感興趣的，我會(huì)直接翻到倒數(shù)第二章，倒數(shù)第二章的寫(xiě)作水平?jīng)Q定了這個(gè)作者的能力，因?yàn)榛旧蠈?xiě)到倒數(shù)第二章的時(shí)候作者的心氣就沒(méi)了，倒數(shù)第二章很難控制得好，倒數(shù)第一章往往又振奮起來(lái)。一個(gè)作者其實(shí)沒(méi)有那么多話說(shuō)，在一個(gè)主題上，不得已非把它湊成一本書(shū)。

　　我這本書(shū)在寫(xiě)作的時(shí)候是24章，我用航拍分辨率的方式寫(xiě)，先搭最粗的，一層一層地搭，本質(zhì)上我在倒數(shù)第二章不會(huì)露馬腳，我們是一層一層地往下寫(xiě)，先打結(jié)構(gòu)，擺資料長(zhǎng)編，最后炒菜，是這么出來(lái)的。

　　我們的追求是什么?一章，我的飛書(shū)文本的統(tǒng)計(jì)大概是6000字，不含標(biāo)點(diǎn)符號(hào)，排版出來(lái)大概1萬(wàn)字，我找了很多朋友測(cè)，閱讀速度快的5分鐘讀完，閱讀速度慢的20分鐘，我說(shuō)挺好，基本上上個(gè)廁所的時(shí)間，這本書(shū)就值得擱在你們家的廁所。我追求這本書(shū)的寫(xiě)作就是好看，翻開(kāi)就停不下來(lái)，各種竄蹦跳躍，有一種在網(wǎng)上沖浪的感覺(jué)。

　　正好得到App做電子書(shū)，在每一章我推薦的書(shū)下面附一個(gè)二維碼，如果你對(duì)其中的電子書(shū)感興趣，可以掃碼直接其看電子書(shū)。雖然是一本書(shū)，里面每章推薦了5本書(shū)，相當(dāng)于120本書(shū)吧，再加上得到電子書(shū)本身有5萬(wàn)多本精選書(shū)。

　　我對(duì)這本書(shū)最期待的一個(gè)場(chǎng)景，就是一個(gè)讀者因?yàn)樽x了這本書(shū)，而對(duì)我推薦的某本書(shū)特別感興趣，然后直接跳走了，把這本書(shū)扔了，我說(shuō)這本書(shū)死得其所。

　　05

　　Q&A：“書(shū)中最后有的，就是你對(duì)自己滿意的一個(gè)瞬間”

　　Q：這本書(shū)的封面有句話，大家會(huì)說(shuō)為什么要強(qiáng)調(diào)“做一點(diǎn)小努力，對(duì)自己很滿意”呢？

　　羅振宇：這聽(tīng)起來(lái)是一句營(yíng)銷口號(hào)，實(shí)際上是我們對(duì)書(shū)深入的思考，就是書(shū)對(duì)當(dāng)代人到底意味著什么？因?yàn)檫@個(gè)世界自從印刷術(shù)發(fā)明了以后，就是一個(gè)平鋪的世界，深入的事情越來(lái)越難做，至少需要很大的心力，書(shū)最后還有一個(gè)能夠堅(jiān)守共識(shí)的陣地，這是我們這個(gè)文明的最大共識(shí)。

　　我原來(lái)在《第一財(cái)經(jīng)》的時(shí)候，我有個(gè)助手，他父母每天逼他彈鋼琴，只有在一種情況下，他父母不逼他彈鋼琴，就是他讀書(shū)的時(shí)候，因?yàn)樗麄冇X(jué)得孩子在干正事就不打擾他了。所以他說(shuō)自己從小之所以這么愛(ài)讀書(shū)，就是因?yàn)楦改副谱约壕氫撉?，這是一個(gè)特別有趣的事情。書(shū)是這個(gè)文明的最大公約數(shù)。

　　我那天在策劃這句話的時(shí)候，在會(huì)議室里講，每個(gè)人不一樣，但有一件事情一定一樣，就是喜歡自己讀書(shū)的樣子。

　　這個(gè)時(shí)代你不用勸別人讀書(shū)了，書(shū)中自由黃金屋，書(shū)中自有顏如玉，這都是騙人的，不可能有那些東西了。

　　書(shū)中最后有的是什么呢？就是你對(duì)自己滿意的一個(gè)瞬間。在這個(gè)時(shí)代，一個(gè)人一生的質(zhì)量并不完全取決于你的社會(huì)地位和你的財(cái)富最終的積累，取決于你一生當(dāng)中有多少個(gè)瞬間對(duì)自己滿意。非得說(shuō)升職加薪對(duì)自己滿意，太難得。但是你拿起書(shū)就能對(duì)自己滿意，這是多么便宜、低門(mén)檻、易得的對(duì)自己滿意的瞬間。

　　這句話的啟發(fā)，是我有一天路過(guò)一個(gè)同事的工位，問(wèn)今天怎么樣?他說(shuō)，今天干啥都不順，只有使出最后一招了，今天不吃飯才覺(jué)得對(duì)自己滿意一點(diǎn)。

　　這個(gè)時(shí)代每個(gè)人都可以通過(guò)對(duì)自己的一點(diǎn)點(diǎn)小苛求，向著自己滿意的方向走那么一點(diǎn)點(diǎn)，可以拯救太多的挫敗感和焦慮感。

　　Q：您希望這本書(shū)成為當(dāng)孩子遠(yuǎn)行時(shí)，一個(gè)父親送給孩子的一本書(shū)，為什么是這樣的一個(gè)場(chǎng)景呢？

　　羅振宇：我原來(lái)也是記者，會(huì)問(wèn)采訪對(duì)象一個(gè)問(wèn)題：“假如你的孩子上大學(xué)行李箱已經(jīng)滿了，你非要塞一本書(shū)進(jìn)去，塞哪本?”我說(shuō)，請(qǐng)記住，不是你覺(jué)得好，是他覺(jué)得好，不僅他覺(jué)得好，而且不要負(fù)擔(dān)重。其實(shí)我就是逼問(wèn)，你拍著良心說(shuō)你想推薦的一本好書(shū)是哪本?

　　我覺(jué)得這本書(shū)能起到這個(gè)作用，它是火柴盒，可以點(diǎn)燃自己，這是我寫(xiě)這本書(shū)的一個(gè)初衷，希望它好讀，希望它負(fù)擔(dān)小，希望它真有用，希望讀了它的人真覺(jué)得好。

　　Q：對(duì)于當(dāng)前的圖書(shū)業(yè)，您希望這本書(shū)帶來(lái)什么樣的影響，這本書(shū)意味著什么？

　　羅振宇：這本書(shū)我們?cè)隗w例上非常認(rèn)真，在策劃書(shū)時(shí)我借助了一個(gè)工程學(xué)的詞——矢量圖。一本好的圖書(shū)嵌入這個(gè)時(shí)代，不應(yīng)該以編輯了多少字的方式嵌入，它最好是一個(gè)矢量圖，尺寸任意放大，它的清晰度不改變。現(xiàn)在捧出來(lái)的這25萬(wàn)字，本質(zhì)上就是一套算法，我們就這么去編一本跟閱讀方法有關(guān)的書(shū)，可以不斷地成長(zhǎng)，它可以嵌入到任何領(lǐng)域，也可以嵌入到不同的場(chǎng)景，也可以衍生出別的產(chǎn)品。

　　我上個(gè)周末去了鋼琴品牌施坦威辦的音樂(lè)會(huì)，施坦威的鋼琴最新一版，是自動(dòng)演奏鋼琴，不是用音箱播放CD，它是用螺旋管裝在每一個(gè)琴鍵下面，通過(guò)數(shù)字方式去記錄和重新播放每一個(gè)大師彈奏每一首曲子時(shí)候的動(dòng)態(tài)的結(jié)果。施坦威鋼琴下一步迭代，就能辦全球音樂(lè)會(huì)的現(xiàn)場(chǎng)直播，找一個(gè)大師，比如紐約大都會(huì)音樂(lè)廳彈施坦威，全世界這個(gè)功能的施坦威家里就全部是這個(gè)，因?yàn)樗綌?shù)字化，并不通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)、網(wǎng)頁(yè)界面，施坦威本身就是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，能夠連接起來(lái)，你家有這個(gè)鋼琴，我家也有這個(gè)鋼琴，你彈的音樂(lè)就可以在我家播放，非常神奇。

　　這個(gè)世界漸漸到了數(shù)字化深度之后，并不見(jiàn)得只有通過(guò)我們以為的AI、元宇宙、視覺(jué)才能完成數(shù)字化，這個(gè)世界數(shù)字化的深度和可能性比我們想象的多。如果終身學(xué)習(xí)，我們親測(cè)有效，我篤信這套方法，讓這套方法往各種領(lǐng)域延伸，產(chǎn)生各種各樣的產(chǎn)品，它的想象空間會(huì)非常大。

　　Q：大家都說(shuō)開(kāi)卷有益，您對(duì)開(kāi)卷有益是如何看待的？您把讀書(shū)比作商場(chǎng)，這個(gè)比喻挺有意思的，在商場(chǎng)里沒(méi)有買到自己喜歡的東西，您說(shuō)不是我們的問(wèn)題，是商場(chǎng)的問(wèn)題。但我逛SKP的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)很多東西都是我喜歡的，可能能力不夠，而我逛市場(chǎng)的時(shí)候，有這個(gè)能力，但很多東西又不喜歡，您覺(jué)得這是我的責(zé)任還是商場(chǎng)的責(zé)任？

　　羅振宇：開(kāi)卷有益在這個(gè)時(shí)代的意義又要往上疊加一層，原來(lái)開(kāi)卷有益的概念是圣人寫(xiě)的書(shū)都是對(duì)的，所以去讀。

　　今天的開(kāi)卷有益已變成了書(shū)會(huì)制造各種各樣的奇遇，因?yàn)楝F(xiàn)在讀書(shū)不是一個(gè)信息輸入拷貝的過(guò)程，其實(shí)是一個(gè)行動(dòng)。

　　看網(wǎng)頁(yè)不是行動(dòng)，那是一個(gè)幾乎無(wú)意識(shí)的過(guò)程，但是我打開(kāi)一本書(shū)是一個(gè)很堅(jiān)決的行動(dòng)。我很多年前講過(guò)一句話，如果一個(gè)行動(dòng)在發(fā)生和不發(fā)生之間要做決策，非常簡(jiǎn)單的決策就是去干，社會(huì)學(xué)上有一個(gè)詞叫非期然結(jié)果，不是你預(yù)期的那個(gè)結(jié)果發(fā)生了，開(kāi)卷有益在今天發(fā)生在這兒。行動(dòng)總是會(huì)產(chǎn)生非期然結(jié)果，超出你預(yù)期之外的。

　　第二個(gè)問(wèn)題，任何時(shí)代逛商場(chǎng)，都是在我的預(yù)算和我的階層情況下，得到我覺(jué)得好的東西。讀書(shū)當(dāng)然不是錢(qián)的問(wèn)題，更多的是認(rèn)知能力和時(shí)間的問(wèn)題，我們?cè)跁?shū)籍世界里。沒(méi)關(guān)系，只要肯去逛，反正吸引我的責(zé)任是他，又不是我。

　　我在文化類產(chǎn)品上，有一個(gè)習(xí)慣，比如我看電影的心態(tài)非常簡(jiǎn)單，花個(gè)50塊錢(qián)往那兒一趟，哪怕有一個(gè)瞬間感動(dòng)，就覺(jué)得特別值。像我這樣的超級(jí)直男，很難把自己搞得熱淚盈眶，重要的是你花50塊錢(qián)兩個(gè)小時(shí)讓自己的生命發(fā)生一點(diǎn)跟此前不一樣的感覺(jué)，這個(gè)很重要。對(duì)我來(lái)說(shuō)，讀書(shū)是用逛商場(chǎng)的心態(tài)，看電影也是用逛商場(chǎng)的心態(tài)，我給你機(jī)會(huì)，你來(lái)打動(dòng)我。

　　Q：對(duì)于青年人來(lái)說(shuō)，在您看來(lái)今天互聯(lián)網(wǎng)場(chǎng)景里閱讀的最大痛點(diǎn)是什么？這本書(shū)怎么能幫到青年人？

　　羅振宇：青年沒(méi)有什么特別的，誰(shuí)不是從青年過(guò)來(lái)的，包括我這一代青年，最大的特殊點(diǎn)就是距離高考那段折磨太近了，以致于我們的心智被那樣的讀書(shū)馴化，我印象特別深，高三畢業(yè)的那年，我們一個(gè)同學(xué)高考成績(jī)出來(lái)他沒(méi)錄取，從教室里把書(shū)收拾收拾到操場(chǎng)上燒了，就是我這輩子再不讀書(shū)了。當(dāng)時(shí)那個(gè)孩子在班上學(xué)習(xí)成績(jī)不好，我們對(duì)他這種命運(yùn)很能理解，但我萬(wàn)沒(méi)想到，當(dāng)時(shí)高考完把書(shū)扔了燒了那么扎心的一個(gè)場(chǎng)景，后來(lái)幾乎每年在任何一個(gè)高三的學(xué)校成了標(biāo)配儀式，這個(gè)儀式說(shuō)明了什么呢?

　　說(shuō)明我們過(guò)去那種閱讀的方法留了病根，有句話叫厭學(xué)是心靈的癌癥。這輩子不讀書(shū)實(shí)際上就是向世界做一個(gè)宣告，宣告這輩子再也不打算成長(zhǎng)了，這個(gè)挺可怕。

　　年輕人讀書(shū)最大的問(wèn)題不是沒(méi)時(shí)間，不是沒(méi)錢(qián)，是對(duì)讀書(shū)這件事充滿了巨大的認(rèn)知負(fù)擔(dān)，認(rèn)為不從頭讀到尾就算沒(méi)讀，我記不住也是沒(méi)讀過(guò)，覺(jué)得沒(méi)有用也沒(méi)讀過(guò)。所以把這口毒奶吐干凈了，才能重新開(kāi)始你的閱讀旅程，對(duì)年輕人來(lái)說(shuō)最難的。

　　Q：您的書(shū)經(jīng)過(guò)很多人的審視，您覺(jué)得大家給您最狠的一句話是什么？給您產(chǎn)生了哪些啟示或做了一些改變呢？

　　羅振宇：挺多的，經(jīng)常有同事講一句話，不罵人是修養(yǎng)，不被人罵是修行。被罵這件事情不用內(nèi)歸因和外歸因，跟那些罵你的人也吵不著，就是自己修行不夠，德不配位，繼續(xù)修行，持續(xù)做好事，做正確的事。

　　Q：有人會(huì)說(shuō)自己其實(shí)期待的是精讀，是傳統(tǒng)的讀書(shū)方法，但這本書(shū)是愛(ài)上閱讀的方法。

　　羅振宇：這也是這個(gè)時(shí)代的一個(gè)問(wèn)題，大家生活在一個(gè)方法論時(shí)代，覺(jué)得什么事都有方法，世界上絕大多數(shù)事情，尤其對(duì)我們真正重要的事情的方法就是直接行動(dòng)。

　　有個(gè)故事我印象很深，史蒂芬科維有一次線下演，有個(gè)男的40多歲，說(shuō)：“我不愛(ài)我老婆，我該怎么辦?”史蒂芬科維說(shuō)：“那你就去愛(ài)吧。”那個(gè)人說(shuō)：“你可能沒(méi)聽(tīng)懂我的問(wèn)題，我不愛(ài)我老婆了，請(qǐng)問(wèn)我該怎么辦?”史蒂芬科維說(shuō)：“是你沒(méi)聽(tīng)懂我的答案，那你就去愛(ài)，就這么簡(jiǎn)單。”

　　這個(gè)世界上絕大部分真的對(duì)我們重要的事情不需要方法。背單詞需要方法嗎?背單詞的方法就是去背。真的熱愛(ài)閱讀的人不會(huì)按照任何閱讀的方法實(shí)踐，都是野獸派，都是抓起來(lái)就讀，并不需要閱讀的方法。我覺(jué)得跟那些條條框框的方法相比，直接行動(dòng)的力量更大。

　　Q：您覺(jué)得一個(gè)好的或者合格的讀書(shū)人應(yīng)該是什么樣子？一個(gè)好的讀書(shū)人和閱讀的方法之間的關(guān)系是什么？

　　羅振宇：我覺(jué)得一個(gè)好的讀書(shū)人是真實(shí)的從書(shū)中獲得力量的人，因?yàn)橛行┤瞬⒉皇菑臅?shū)中獲得力量的，只是從書(shū)獲得橋梁，通向力量。比如當(dāng)年我們讀書(shū)考大學(xué)，讀書(shū)不重要，那是敲門(mén)磚，考上大學(xué)那些書(shū)是真的可以燒掉的。有一句話我也寫(xiě)在《閱讀的方法》的扉頁(yè)，叫“世界上所有的美好事物都自成一體”。

　　真正的好事是它自己就是目的，比如滑雪，滑雪本身就是目的，不用證明其他的。讀書(shū)也是這樣，一個(gè)人如果能夠一輩子不斷地從書(shū)當(dāng)中獲得力量，這就是好的讀書(shū)人的樣子。

　　前兩天我報(bào)名參加成人鋼琴培訓(xùn)，問(wèn)機(jī)構(gòu)的老師，培養(yǎng)成人鋼琴什么目的?到幾級(jí)?什么結(jié)果?他說(shuō)我們的目的很簡(jiǎn)單，就是你一直能在，這本身就是目的。鋼琴在你的一生當(dāng)中一直能夠在，不斷地從鋼琴的琴音當(dāng)中獲得力量和美好，至于演奏，不重要。這才是好的讀書(shū)人的樣子，書(shū)的力量一直在，而不是一個(gè)過(guò)渡的橋梁。

　　第二個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得沒(méi)有。在這里，強(qiáng)調(diào)的是一種任性而為，對(duì)文明要有基本的信心，就像逛商場(chǎng)，你對(duì)商場(chǎng)要有基本的信心。這個(gè)文明傳承幾千年，如此根深葉茂，一定有它的道理，讀書(shū)一定有它的趣味。你只要進(jìn)入閱讀的世界，對(duì)文明要有基本的信心，它一定是有魅力的，要不然為什么會(huì)有那么多讀書(shū)癡迷的人，為什么會(huì)形成那么大一個(gè)產(chǎn)業(yè)，而且如此有價(jià)值，有它的道理。基于這樣一個(gè)信心，只要你到這里面來(lái)，就沒(méi)有問(wèn)題。

　　說(shuō)實(shí)話，我沒(méi)有見(jiàn)過(guò)一個(gè)小孩在閱讀世界里沒(méi)收獲的，因?yàn)檫@是本能。經(jīng)常很多大人講，閱讀會(huì)很累，學(xué)習(xí)反人性，誰(shuí)說(shuō)的?你要是上廁所不帶手機(jī)、不帶書(shū)，是不是拿洗發(fā)水的瓶子看說(shuō)明書(shū)都能看半天，大腦厭惡真空，人腦需要閱讀，這是本能，怎么可能學(xué)習(xí)是一個(gè)反人性的事情呢?在所有的物種當(dāng)中，我們這個(gè)物種唯一區(qū)別于其他物種的地方，一定是學(xué)習(xí)，如果你覺(jué)得學(xué)習(xí)反人性，一定是書(shū)錯(cuò)了，不是人錯(cuò)了。人這個(gè)物種基因就是為學(xué)習(xí)來(lái)準(zhǔn)備的。

　　如果說(shuō)閱讀的方法對(duì)讀書(shū)人有用，恰恰是我這本《閱讀的方法》應(yīng)該攔住那些人的觀點(diǎn)，別動(dòng)不動(dòng)張嘴說(shuō)應(yīng)該讀經(jīng)典，應(yīng)該逐字閱讀，應(yīng)該從頭到尾的閱讀，能不能攔一攔他們的觀點(diǎn)，不要太絕對(duì)，我知道我也攔不住，但能不能不要太絕對(duì)。

　　讀《論語(yǔ)》有困難，讀于丹的《論語(yǔ)》從此愛(ài)上了《論語(yǔ)》，不好嗎?為什么要求年輕人一定要回到《論語(yǔ)》的原點(diǎn)閱讀?點(diǎn)燃閱讀熱情本身就是一個(gè)莫大的功勞。所有圣賢，做的都是一樣的事，讓文明薪盡火傳。我覺(jué)得放年輕人一條生路，別告訴他們非得怎么讀才行，怎么讀都行，這個(gè)行動(dòng)本身太重要了。

　　Q：書(shū)名是在這本書(shū)完成之前起的，還是結(jié)構(gòu)整理之后才有的？書(shū)的英文譯名inviting books into your life，這個(gè)英文可能更接近您想做這本書(shū)的目的吧？

　　羅振宇：也許我自我說(shuō)服了，我認(rèn)為這就是閱讀的方法，就像我講的史蒂芬科維的例子，我就是愛(ài)的方法。

　　我們公司有一句話是貼在墻上的，是曹禺先生的女兒寫(xiě)的話劇中的一句臺(tái)詞，我覺(jué)得這句臺(tái)詞是這個(gè)世界上的真相，沒(méi)有什么道路可以通向真誠(chéng)，真誠(chéng)本身就是道路。沒(méi)有什么可以通向閱讀，閱讀本身就是方法。我覺(jué)得這種事就是行動(dòng)，行動(dòng)本身就夠了，背單詞的方法就是開(kāi)始背，從第一冊(cè)開(kāi)始背。

　　回答你另外一個(gè)問(wèn)題，確實(shí)我們是先有的書(shū)名才開(kāi)始寫(xiě)的，我們做知識(shí)服務(wù)有一個(gè)基本的概念，我們相當(dāng)于擁有第一代印刷機(jī)的張?jiān)獫?jì)那一代人，大家擁有新一代的技術(shù)可以任意定義自己的使用場(chǎng)景。我們一開(kāi)始做得到就知道，我們身上有一個(gè)知識(shí)整理的長(zhǎng)期任務(wù)在的，所以我們這本書(shū)之所以定下來(lái)叫《閱讀的方法》，因?yàn)槲覀冊(cè)缇屠隽艘粋€(gè)方法論的全書(shū)，這可能用二三十年才能寫(xiě)完，慢慢來(lái)，我們是先定了題目，然后開(kāi)工。

　　Q：您剛剛說(shuō)一個(gè)好的讀者一直從書(shū)中獲得力量，在不同的場(chǎng)景下，比如憤怒的時(shí)候看什么書(shū)？難過(guò)的時(shí)候看什么書(shū)？

　　羅振宇：我稍微駁一下您的問(wèn)題，如果我們把書(shū)看成是解決自己當(dāng)下問(wèn)題的工具，可能這還不是閱讀的價(jià)值。郁悶的時(shí)候去擼串呀，約閨蜜聊天呀，為什么看書(shū)呢?如果你的問(wèn)題是這個(gè)，它的解決方案有的是比書(shū)更好的。書(shū)的價(jià)值在于你不知道，你不知道它有什么，像我們聽(tīng)一場(chǎng)音樂(lè)會(huì)，音樂(lè)家通過(guò)幾十年的訓(xùn)練形成的現(xiàn)場(chǎng)表達(dá)力，而且特定樂(lè)器的表達(dá)力，跟你原來(lái)的生命是完全陌生的，閱讀和聽(tīng)音樂(lè)、看電影是一樣的，追求兩個(gè)陌生世界的碰撞，至于能碰撞出什么新東西，不知道，這才是閱讀最有魅力的地方。

　　有一個(gè)導(dǎo)演馬丁斯科賽斯接受一個(gè)電影雜志的采訪，他說(shuō)現(xiàn)在電影正在被貶低成內(nèi)容，上一個(gè)是電影的3分鐘剪輯，下一步可能是跳舞的小姐姐，電影是在一個(gè)內(nèi)容的瀑布流當(dāng)中呈現(xiàn)的。所謂的電影導(dǎo)演制造的是一個(gè)世界。從這個(gè)意義上講跟書(shū)是一樣的，每一本書(shū)都是作者精心營(yíng)造的世界，你去跟他碰，任何人的世界都是自洽的完美的，只有跟其他世界碰，你會(huì)發(fā)現(xiàn)自己碰不過(guò)那人，自己被擊破了，就有機(jī)會(huì)長(zhǎng)開(kāi)一點(diǎn)，這是我理解的閱讀的價(jià)值。

　　私人閱讀，就是陌生的東西，一錘頭把自己磕開(kāi)，讓長(zhǎng)得特別圓滿的自我出現(xiàn)一個(gè)小裂縫，讓外面的光射進(jìn)來(lái)，這是很重要的。

　　Q：我感覺(jué)是碎片化的在讀您這本書(shū)，里面有無(wú)數(shù)很吸引人的小例子，我沒(méi)有把它整個(gè)架構(gòu)理解，會(huì)不會(huì)我們一直在碎片里游泳，沒(méi)有更高層次（發(fā)展）？

　　羅振宇：從得到創(chuàng)建以來(lái)我們不斷挑戰(zhàn)這個(gè)問(wèn)題，也不斷回應(yīng)這個(gè)問(wèn)題，好像很難說(shuō)服大家，我試著說(shuō)說(shuō)我的理由。

　　系統(tǒng)性是一個(gè)典型的西方思維的產(chǎn)物，它當(dāng)然很有價(jià)值，我們不挑戰(zhàn)它的價(jià)值。我覺(jué)得您問(wèn)的系統(tǒng)性不是說(shuō)西方意義上的有邏輯的系統(tǒng)性，指的是就某一個(gè)領(lǐng)域獲得一個(gè)完整的知識(shí)圖。我覺(jué)得系統(tǒng)性的來(lái)源只有一個(gè)地方，就是真實(shí)的挑戰(zhàn)。每一個(gè)人在任何一個(gè)學(xué)科、任何一個(gè)知識(shí)領(lǐng)域，他自己的系統(tǒng)性是不能打破的。我們每個(gè)人學(xué)習(xí)的時(shí)候系統(tǒng)性在哪兒?當(dāng)然不能建立在書(shū)，這個(gè)世界上所有的知識(shí)都是碎片化的，是你要依據(jù)自己的挑戰(zhàn)去構(gòu)建自己的系統(tǒng)。

　　我們?cè)谔剿鲀?nèi)部的知識(shí)管理，非常重要的一點(diǎn)是判斷什么叫真問(wèn)題。非常簡(jiǎn)單，叫具體場(chǎng)景下的挑戰(zhàn)。如果不能挑戰(zhàn)，全是假問(wèn)題，什么是幸福?不好意思，這不叫問(wèn)題，沒(méi)有場(chǎng)景，場(chǎng)景甚至不具體，也不是真問(wèn)題。

　　所有的系統(tǒng)性都會(huì)出現(xiàn)在真實(shí)且具體的挑戰(zhàn)下，只有你根據(jù)自己的人生機(jī)遇和自己定義的人生的課題，才能形成自己所謂的系統(tǒng)，我覺(jué)得系統(tǒng)是一個(gè)自我組裝的過(guò)程，從來(lái)沒(méi)有哪個(gè)知識(shí)系統(tǒng)說(shuō)我給你組裝完成，按這個(gè)來(lái)就可以拿到全部，天底下哪有這種事情？